Netter TÜV Hannover Umgebung gesucht - Seite 2

Um das Ganze mal zum Abschluß zu bringen:

Man kann immer, genau wie in diesem Fall auch, Änderungen abnehmen lassen, die sich gegenseitig beeinflussen, solange

1. im Gutachten nicht ausdrücklich etwas Gegenteiliges steht,
2. die gegenseitige Beeinflussung geprüft und technisch i.O. ist,
3. Das Ganze bei der Abnahme sauber dokumentiert ist.

Sicher ersetzt eine Standgeräuschmessung die Fahrgeräuschmessung nicht, aber wir sind hier ja auch nicht bei der Typprüfung.

Na, das freut mich ja, dass es hier sogar mehrere gibt, die päpstlicher sind als ich.

Was ist ein Universal-Lufi ?

Die Sache mit dem Fahrwerk sollte in einem anderen Thread besprochen werden, da es erstens hier nicht hingehört und zweitens alle wichtigen Informationen fehlen. Maßgeblich sind die Auflagen und Einschränkungen der Gutachten. Und die Frage, ob es möglich ist, die Sachen zusammen abnehmen zu lassen, kannst du dir eigentlich selbst beantworten, wenn du die Prüfzeugnisse gelesen hast.

So, einen Beitrag schreibe ich noch dazu, dann sollte es aber gut sein.

Die erste Frage solltest du dir eigentlich selbst beantworten können. Wenn es kein Prüfzeugnis gibt, kommt eine Änderungsabnahme von vornherein nicht in Frage.

Zum Luftfilter:

Die Einhaltung des Fahrgeräuschs stelle ich überhaupt nicht sicher, da ich sie im Rahmen einer Änderungsabnahme nicht prüfe. Das verlangt niemand und würde über das Ziel herausschießen.

Wenn ich den begründeten Verdacht habe, dass das Fahrgeräusch nicht eingehalten wird, lehne ich die Änderungsabnahme ab. Ganz einfach.

Die Vorschriftsmäßigkeit des Fahrzeugs nach dem Umbau beruht auf:

1. Dem Vorhandensein von Prüfzeugnissen. Da stecken nämlich die ganzen aufwändigen Prüfungen (wie z.B. auch die Fahrgeräuschmessung) drin.

2. Die Übereinstimmung und Richtigkeit, sprich richtiges Teil für das richtige Fahrzeug, bestimmungsgemäßer Einbau, Einhaltung der Auflagen und Einschränkungen usw.

3. Den Segen eines Sachverständigen. Von ihm wird verlangt, dass er neben den in Punkt 2 angesprochenen Dingen eine ordentliche Abnahme macht und sich z.B. Gedanken über gegenseitige Beeinflussung macht.

In diesem Fall ist die Standgeräuschmessung EIN MÖGLICHES HILFSMITTEL für diese Beurteilung, insbesondere für die Dokumentation. Wenn ich der Meinung bin, dass das Fahrzeug überhaupt nicht zu laut ist, kann ich die Abnahme auch ganz ohne Messung machen, wenn das Ganze irgendwie grenzwertig ist, muss ich sie ablehnen und auf eine §21er-Prüfung mit aufwändigeren Prüfungen bestehen.

Und um es vorweg zu nehmen:

Ja, diese Beurteilung kann der Sachverständige vornehmen und das hat dann auch Bestand. Das hat der Gesetzgeber so festgelegt und deshalb besonders ausgebildete Ingenieure für diese Aufgabe betraut.

So und jetzt Basta.

Hallo,
mir wurde vom TÜV mitgeteilt, daß bei der gleichzeitigen Verwendung eines Sportluftfilters mit einer Sportauspuffanlage immer die Fahrgeräusche nachgewiesen werden müssen.
Dies könnte auch dann nachgewiesen sein, wenn die einzelnen Prüfzeugnisse das jeweils andere Bauteil berücksichtigen, was aber zu 99% nie der Fall sein wird.
Weiterhin ist auch das Fahrgeräusch nachzuweisen, wenn beispielsweise ein Sportluftfilter ordnungsgemäß eingetragen wurde und danach eine Sportauspuffanlage mit EG-Typgenehmigung (also eigentlich eintragungsfrei) eingebaut wird. Spätestens bei der nächsten HU würde diese Kombination als erheblicher Mangel gewertet, da die Fahrgeräusche nicht nachgewiesen worden sind, obwohl jedes Bauteil einzelnd gesehen eine zulässige Änderung darstellt.
In solch einem Fall müßte dann auch die Sportauspuffanlage eingetragen werden und im Rahmen der Prüfung auch das Fahrgeräusch gemessen werden, was natürlich die Kosten für solch eine Eintragung bestimmt um einige hundert Euro teurer werden läßt. Damit sei aber nicht gewährleistet, ob die Eintragung erfolgreich sein wird.
Nach deren Erfahrungen würden schon einige Sportauspuffanlagen alleine, die schon "länger" im Einsatz sind, kaum oder gerade die Grenzwerte für das Fahrgeräusch erfüllen!
Auch seien mittlerweile viele Prüfzeugnisse für Sportluftfilter dahingend geändert worden, daß dort sinngemäß folgender Passus zu finden ist: "...nur genehmigt mit serienmäßiger Schalldämpferanlage, ansonsten ist eine Fahrgeräuschmessung erforderlich..."
Selbst wenn dieser Passus dort nicht steht, ist eine Fahrgeräuschmessung erforderlich, da es beim TÜV eine interne Verfahrensanweisung durch deren übergeordnete Behörde (ich glaub Aufsichtbehörde) gibt, die (nach Aussage des TÜVs) für alle Überwachungsorganisationen und Technischen Prüfstellen als verbindlich anzusehen ist.
Also müßte auch der DEKRA darüber informiert worden sein.

Gruss.

P.S.: Da es eine Menge an Informationen seitens des TÜVs waren, hoffe ich alles richtig in diesem post wieder-/weitergegeben zu haben.

5 dB sind der Toleranzwert nach der Durchführungsrichtlinie. Eine Erhöhung des Standgeräusches über den in den Papieren eingetragenen Wert (abzüglich der Toleranz) sind nach Mängelrichtlinie eine erheblicher Mangel bei der HU. Nach einer Verkehrskontrolle ein erheblicher Mangel in Anlehnung an §29/Anlage VIII und wird mit entsprechendem Bußgeld und Punkten geahndet.

Eine Erhöhung des Standegräusches über den Toleranzwert hinaus ist Nachweis für eine Verschlechterung des Abgas- und Geräuschverhaltens und führt, sofern sie durch eine technische Änderung verursacht wurde, zum Erlöschen der BE.

Der Rückschluss vom Stand- auf das Fahrgeräusch ist im Übrigen durch die einschlägigen BMV-Verlautbarungen untermauert:

Komm ich trotzdem nicht mit.

Laut TGA wird das Standgeräusch in den Papieren um + 5db geändert. Dann wären bei dem Fahrzeug ja nochmal 5db Toleranz drin.

Wären doch dann +10 db über dem Wert des Herstellers....

Wie kann etwas, wofür keine Grenzwerte festgeschrieben sind, dafür herangezogen werden, dass sich das Geräuschverhalten verschlechtert hat?

Ich kann doch 100db im Stand haben, im Fahrgeräusch trotzdem die Grenzwerte einhalten.

Ich bin zwar grad etwas konfus mit dem ganzen Fahr- und Standgeräuschgedöns und deren Limitierung hier aber was ich grade sagen wollte, mir wurde vor Jahren an meinem Golf-1-16V der Supersprint-ESD auch nicht eingetragen weil der im Stand über dem Grenzwert lag. Also irgendwas scheints ja da zu geben. Und dabei war ich schon extra bei einem Tuner wegen der Eintragung...

Ist eigentlich alles gesagt über die Bedeutung des Standgeräusches...

Ich les mal noch ein bisschen in einem "Rechtsgutachten
Nichteinhaltung der Dauerhaltbarkeitsanforderungen in Bezug auf Abgasgrenzwerte sowie Veränderung der Geräuscheigenschaften (Reifen) bei der Feldüberwachung/laufende Tests"

Hier heißt es nämlich:

Hast du dich jetzt so sehr darin verrannt, mir Unwissenheit unterstellen zu können ?

Über was diskutieren wir hier eigentlich noch ?

Du kannst gerne "Rechtsgutachten
Nichteinhaltung der Dauerhaltbarkeitsanforderungen in Bezug auf Abgasgrenzwerte sowie Veränderung der Geräuscheigenschaften (Reifen) bei der Feldüberwachung/laufende Tests"
wälzen, aber ohne mich.

Gute Nacht.

Und sorry an den Themenersteller, der eigentlich nur eine einfache Auskunft über eine einfache Frage bezüglich einer einfachen Änderungsabnahme wollte...

Ich will dir keine Unwissenheit unterstellen, ich will das nur geklärt haben.
Denn man liest immer nur von nem Fahrgeräuschgutachten, vor allem wenn es um die Abnahme von ESD + Luffi geht, aber auch in Fällen bei denen das Erlöschen der BE nachgewiesen werden soll.
Das will ich einfach geklärt haben.

Da mein Standgeräusch z.B. deutlich höher als das Fahrgeräusch liegt, fehlt mir halt bissel die Logik. Ich bin der Meinung, dass ich mein Standgeräusch einhalten kann, aber das Fahrgeräusch trotzdem überschreite, was dann ganz klar ein Erlöschen der BE ist.

Es ist halt schon ein doofes Gefühl, wenn der Herr Polizist hinterm Auto steht und meint, der Auspuff ist ganz schön laut. Wenn ich weiß, dass ich meine 92db Standgeräusch nicht überschreite, dann kann ich ihm ja ne Messung anbieten.