matschiger sound - Seite 1

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  • | 01.09.2006 15:33

hi
also habe ein prob mit meinem sound und zwar folgendes:
wenn ich längere zeit laut musik höre wird der sound des frontsystem plötzlich "matschig"

mein frontsys besteht aus:
hifonics zeus ZS 5.2 C
und 4 * Phonocar 2/737 ( "kickbässe" )
das läuft an einer esx vison v840.4

ich vermute das die stufe zu heiss wird und dadurch der sound matschig wird
falls das so sein sollte was kann ich dagegn machen?

bitte um hilfe :D


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  • | 01.09.2006 18:25

Also meiner Meinung nach hast du zu wenig Saft ....das heisst das deine Endstufe erst ganz gut klar kommt aber dann wohl an Leistung verliert obwohl ein system und 4 Kickbässe ist ja auch ein wenig viel an dieser Endstufe oder ?? sonst hol dir nen Elco (Kondensator) vielleicht klappts damit besser ....


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  • | 01.09.2006 19:22

Tach

Wie hast du verdrahtet?


Kenne deine Stufe net aber Tippe mal es ist eine 4 Kanäler


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  • | 02.09.2006 01:20

also zu den daten:

4 kanal
4 x 110 w rms an 4 ohm
4 * 200 w rms an 2 ohm

habe das so verkabelt:

die hifonics an zwei kanäle
und die 4 kickbässe "in reihe" ka ob man das so nennt jedenfalls von einem zum nächsten jeweils da die stufe eine interne frequenzweiche hat geht das :D
und diese 4 dann an die beiden anderen kanäle

das mit dem strom könnte auch sein denn wenn ich lciht anhabe flackert es ^^

und ihr meint bei sowas reicht nen cap ?

btw fahre nen fiesta


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  • | 02.09.2006 02:05

Gut...

is ne mischbelastung.

2 kanäle laufen auf 4 Ohm (Hifonics) und die anderen auf 8 Ohm.Das heißt aber schon mal bei den Kicks trotz doppelter Membranfläche aber wieder verlusst in dem Sinne als wenn du nur einen Kick an 4Ohm an der Stufe angeschlossen hättest.(Du verdoppelst und halbierst wieder)

Am besten läuft eine 4 Kanäler aber wenn sie auf allen Kanälen die gleiche Belastung zu bearbeiten hat oder auf 2 Kanäle eine gleiche Belastung und 2 Kanäle die andere.Es sind zwar 4 Kanäle jedoch meißtens nur 2 Netzteile die diese 4 Kanäle versorgen.Durch die Mischbelastung und je nach dem wies verdrahtet ist könnte es sein das deine Stufe damit nicht so gut klar kommt.

Wenn deine Zuleitung richtig dimensioniert ist (also Plus und Minus) könnte man das als Fehlerquelle ausschliessen

Ein Cap liefert zwar schnell Strom,aber das wird das Problem nicht großartig lindern da dieser Verbrauch ja auch wieder nachgeschoben werden muß von der Batt.

Vielleicht mal einen Kick weniger anschliessen und hören obs besser wird oder für die Front eine eigene Stufe nachkaufen (was auch dem Klang zu gute kommt da weniger Stromimpulse/Schwankungen durch die Kicks)

Thema Belüftung der Stufe:bekommt die genug Kühlung über Lüfter oder sowas? Wenn versteckter Einbau ist das fast immer notwedig.Und dann könnte es auch sein mit deinem Problem.

Zum anderen solltest du deinen Strombedarf nachrechnen wenn dein Licht flackert.Nur das was die Lichtmaschine auch zur Batt liefert kannst du auch in deine Amps stecken.Wenn du mehr verbrauchst als nachgeladen wird könnte es sein das deine Batt(auch das Alter der Batt spielt hier mit) dann am untersten Limit arbeitet und dadurch die ganze Anlage beeinträchtigt wird.

Aber alles ohne Gewähr.Könnte und könnte halt...


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  • | 02.09.2006 03:04

ok werde heute mittag dann mal einen kick abmachen
geht das so einfach also das ich nurnoch 3 dran habe?

ansonsten sehe ich da viel versuchen auf mich zukommen : (


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  • | 02.09.2006 13:43

Ich meinte nicht nur einen abklemmen sondern je Seite einen abklemmen und ganz normal auf die Stufe klemmen.Also nur noch einen Kick pro Tür laufen lassen statt zwei und sehen was der Sound macht.

Verstehe dich auch aber testen ist erstmal besser als allesmögliche zu kaufen (besonders ne neue Stufe)


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  • | 02.09.2006 17:57

Schließ es mal so an, und besorg dir trotzdem nen Puffer Elko!

Kanal1: Hifo FS rechts

Kanal2: Hifo FS Links

Kanal3: 2 Kicks Rechts

Kanal4: 2 Kicks Links

Die Kicks wieder in reihe anschließen!

:hut:


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  • | 08.09.2006 14:29

hi also habe nun mal nur mit 2 kicks getested und habe das selbe problem immernoch : (

so wie endee es vorgesvchlagen hat hab ich es im mom ja :D
also so:

Kanal1: Hifo FS rechts

Kanal2: Hifo FS Links

Kanal3: 2 Kicks Rechts

Kanal4: 2 Kicks Links

@ die stufe ist im kofferraum verbaut an der rückwand ( habe im mom noch keinen sub drin darum dürfte da genug luft drankommen )

so als einzige "fehlerquelle" bleibt dann wohl noch der strom
btw hab 35² stromkabel
meint ihr ich sollte mal mit nem cap versuchen ? und evtl mal eine 2 batterie anschließen?

und wie issen die formel für stromverbrauch ^^ jaja ich weiss sufu aba sind wir nicht alle ein wenig faul?


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  • | 08.09.2006 15:08

Tach..

das Kabel ist sehr gut.Da habe Ich keine bedenken sollange der Minuspol genauso dick ist.

Da der Sound also immer noch nicht geht Tippe Ich mal das deine Stufe zuwenig Leistung bereitstellt.Die Kicks arbeiten ja gerade mit 55Watt(mal Leistungsverlußte durch schlechte Kontakte oder Übergangswiderstände abgesehen und durch die 8 Ohm beschalte) dadurch drehst mehr auf und bringst deine Stufe an die Grenze des normalen Betriebes und durch das heißwerden verändern sich zwangsläufig die Bauteilwerte auf der Platine.(sollte bei besseren Stufen nicht passieren oder nur mit wenig tolleranz)

Am besten du ziehst dir einen Profi an Land und testet ein paar Stufen.
Und ein Cap ist zwar gut aber nicht das allheilmittel.Was nützt mir der Cap aussen in der Zuleitung wenn die inneren Caps der Stufe ständig leergelutscht sind durch die hohe Lautstärke und der eigentlich zuvielen LS dran.Dafür wurden halt Stufen mit mehr Leistung erfunden die dann deine LS auch besser Kontrollieren können als eine Stufe bei andauernder vollast.


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  • | 08.09.2006 15:56

Zitat:
Zitat von Silberfocus
Tach..

das Kabel ist sehr gut.Da habe Ich keine bedenken sollange der Minuspol genauso dick ist.

Denkt auch immer daran, die BAtterie mit dem selben Kabel hier: 35 mm² mit Masse zu versorgen !!!!

-------------------------------------------------------------------

So und nun zum Problem ......

Ich bilde mir ein, das deine Stufe einfach überlasstet ist. Und weiter denke ich mir das da sogar ein Defekt vorhanden ist, der die Stufe entweder vor Überlastung schützt oder sogar noch mehr im Argen liegt.

Mach erstmal den 3. und den 4. Kanal ab. Brücke dann die beiden LS und hör dir das mal ne Weile an.

Vielleicht fällt dir am Klang was auf.



Viel Glück beim suchen.

Sollte dir jetzt Klanglich noch was fehlen, würde ich zu einer 2. Stufe raten. Klanglich allemal besser als deine "Konstruktion".



Und noch ne Frage:

Wie lange hält der Effekt an, bzw. wie lange muß die Stufe ausbleiben um wieder normal zu spielen ????

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  • | 08.09.2006 16:53

Hi
Also von diesen PowerCaps wird hier in der gegend nicht so gut gesprochen.wir habens damals mal bei nem kumpel getestet weil sein licht die ganze zeit superschwach wurde sobald bass ins spiel kam,aber das Ergebniss war eigentlich entäuschend da die dinger ja strom liefern sollen!Ob´s das nun im Endeffekt bringt,kann ich nicht beurteilen!
Hab bei mir aber das fast gleiche problem.nur bei mir schaltet sich die ganze endstufe aus!Machste Lauter,*klick* Aus!....Machste Leiser *klick* An!....Weiß auch nicht was das soll und wonach ich da schauen könnte.....


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  • | 08.09.2006 18:17

Und noch ne Frage:

Wie lange hält der Effekt an, bzw. wie lange muß die Stufe ausbleiben um wieder normal zu spielen ????

also das prob tritt nur bei "extremer" lautstärke auf dann mach ich leiser und der sound wird wieder normal


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  • | 08.09.2006 18:45

ist defenitv ein Belastungsproblem, entweder als Defekt von der Endstufe oder als Überlastung durch die vielen LS.

Wie gesagt, klemme erstmal welche ab und höre. Danach sehen wir weiter.


Wie sieht dein Massepunkt aus. Wo ist er ???

Stromkabel 35 mm² und Massekabel auch 35 mm² ???? Sehr gut, dann noch nen 35 mm² von der Lima zur Batterie !!! Ganz ganz wichtig !!!!

€dit: was erwartet ihr alle von nem Cap ???? Er könnte ca. bei Vollast des Amp nur ne zehntel Sekunde spielen weil die Kapazität viel zu gering ist.
Der Cap soll einzig und allein mit seiner Kapazität den Amp flinker machen, sprich viel schneller Strom als die BAtterie senden, was er auch tut. Findet eigentlich nur im Bassbereich anwendung wie in kürzester Zeit (Bassspitzen) viel Power gebraucht wird. Man hört schon nen Unterschied (es sei denn man hat Media Markt,Saturn oder Ebay Kacke)

Daher kann auch ein Cap nicht bei Lichtschwankungen (Spannungsspitzen) im Bordnetz helfen. Abhilfe sollte da einmal helfen die Lima zu überprüfen. Liefert sie den Erforderlichen Ladestrom ??? Ist das Laderelais noch in Ordnung ??(meistens kaputt bei solchen Fehlern, typisch auch beim "Lima Pfeiffen")

Kann man das alles ausschließen, sollte man die Batterie überprüfen und ggf. ne Größere Batterie mit schneller Ansprechbarkeit (Exide ....) verbauen. Dann is das Problem auch gegessen.


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  • | 08.09.2006 18:59

vll hast du auch n prob mit der batterie das die nach einiger zeit schwächelt dann würd ich mir mal n powercap und evt ne 2 batterie einbauen und parallel zur batterie 1 schalten

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